Pragmatisme américain. Ça ne m'étonne pas.
via http://sebsauvage.net/links/?T4OkBA

EDIT : voir http://www.seven-ash-street.fr/links/?8okBYw

"Qu’un commandant d’unité de combat parle ou écrive à ses hommes avant une offensive pour préciser le sens et la valeur de leur mission est assez banal, en Israël comme ailleurs. Ce qui l’était moins, dans la lettre du colonel Winter, dactylographiée en hébreu et frappée de l’emblème des Givati, un renard pourpre, c’était le ton. Et le choix des arguments mobilisateurs. Après avoir affirmé à ses « chers officiers et soldats » qu’ils avaient « le grand privilège de commander et de servir dans la brigade Givati », il affirmait qu’ils avaient été « choisis par l’histoire pour être le fer de lance du combat contre l’ennemi terroriste qui maudit, défie et profère des blasphèmes contre le Dieu des armées d’Israël » . Et il concluait en adressant au ciel une prière : « Dieu d’Israël, donne-nous la victoire, aide-nous à vaincre cette bataille pour Ta Nation, Israël, contre un ennemi qui maudit Ton nom »"

Je vais peut-être jeter de l'huile sur le feu mais bon, c'est moi qui ai posté le lien à l'origine de tout ça... Je vais être honnête : je suis de l'avis de Kevin. Mais je comprends que tu aies pu te sentir blessé. Ce n'est pas facile de remettre en cause quelque chose qui nous parait "évident" et "normal", j'en sais quelque chose. Pour toi, il est "normal" de faire une crèche à Noël, c'est "évident", c'est la tradition. Je n'ai pas de problèmes avec ça. Mais le problème posé ici est d'un autre ordre : il concerne la sphère publique. Et si tu peux faire ce que tu veux chez toi, tu ne peux pas faire tout ce que tu veux dans l'espace public. Et ces contraintes sont encore accrues lorsque l'on est dans le cadre d'un service public.

Full disclosure : je suis catholique car né dans une famille catholique et baptisé dans cette religion. J'ai été au catéchisme, j'ai fait ma communion, ma confirmation et tout le tralala... Mais depuis quelques années je suis parfaitement athée. Je ne détaillerai pas ici le raisonnement qui m'a conduit à ce qui est devenu pour moi une évidence.

Tu dis que la religion incite à la tolérance, que la religion n'a aucun rapport avec l'Histoire, que c'est une sorte de philosophie... Ce sont des idées que je respecte mais auxquelles je ne souscrit pas. Je pourrais écrire encore et encore sur chacun de ces points pour illustrer mon point de vue, mais on s'éloignerait du débat ; et mon objectif n'est pas de faire triompher mon point de vue à n'importe quel prix (Cf. Le billet de blog de Cyril Borne que j'ai shaarlié ce matin), mais d'expliquer en quoi il était nécessaire de retirer cette crèche de cet endroit là. En dehors de toutes considérations personnelles, la loi stipule que les administrations comme les agents publics doivent observer une stricte neutralité sur la question religieuse, entre autres choses.

Si on prend un peu de recul, on s'aperçoit qu'il ne s'agit pas d'un problème de religion, ni de laïcité - et de la façon dont on applique ce concept depuis quelques années dans ce pays. C'est un problème de droit. Le droit dit que les services publics doivent être neutres. Le service en question dispose une crèche dans ses locaux accessibles au public. Une crèche est un symbole chrétien. J'enfonce le clou : ce n'est pas en tant qu’œuvre d'art que ça a été exposé, c'est délibérément en tant que symbole religieux, à l'époque de l'année ou cette religion célèbre la naissance du Christ. Il s'agit donc d'une atteinte au principe de neutralité. C'est aussi simple que ça.

Je serais moins catégorique sur la présence d'un sapin de Noël par exemple. Le cas s'est déjà présenté il y a quelques années, quand une mère de famille avait demandé le retrait d'un arbre de Noël dans une classe ou dans une crèche, je ne sais plus, au motif qu'il s'agissait d'un symbole religieux, ce qui n'est pas vraiment évident. Je ne sais plus comment l'affaire s'était terminée.

Ce qui suis est juste pour creuser un peu le sujet, vous n'êtes pas obligés de lire ^^

Pour aller plus sur le fond, l'intervention de Riff (http://www.seven-ash-street.fr/links/?UTNxBQ) est tout à fait pertinente : il y a fort à parier que l'on aurait entendu les indignés professionnels à des kilomètres à la ronde au moindre symbole... musulman par exemple ? D'où le tweet ironique de Me Eolas. Pour en revenir au problème, que j'évoquais plus haut, de ce pays (ou plutôt de la classe politique de ce pays) avec la laïcité, c'est qu'ils ont complétement dévoyé le concept depuis une vingtaine d'année en le vidant de sa substance. Initialement, la République se déclarait laïque (je laisse de côté toute la guéguerre entre la IIIème République et l’Église, sinon on ne s'en sortira jamais) dans le sens où elle acceptait toutes les religions, à condition qu'aucune n'ait la prééminence sur les autres. C'est le sens de la loi de 1905 sur la séparation de l’Église et de l’État, et l'une des bases de cette neutralité que j'évoque. La République française accepte toutes les religions, avec les restrictions d'usage (respect de l'ordre public, interdiction du prosélytisme dans certaines situations, encadrement de l'enseignement religieux...)

Mais depuis les années 90 (je fais référence à la circulaire Bayrou de 1994 sur le voile à l'école) et cette espèce de fixette collective sur l'Islam, on a de plus tendance a interpréter la laïcité comme une "absence de signe religieux" et plus particulièrement comme une "absence de signes religieux renvoyant à l'Islam". Ne me dites pas que j'invente, je pourrais ressortir 50 faits divers montés en épingle pas les médias pour étayer mes dires.

C'est d'ailleurs le principe des religions révélées, qu'on peut leur faire dire à peu près tout et son contraire.

Ouvrez grand vos mirettes les copains, parce que ça, ça vaut sont pesant de cahouètes rances. Une "femme au foyer et fière de l'être" ("proudhousewife") a commis cette... chose : une réécriture de Harry Potter, sans la sorcellerie, parce que la sorcellerie, c'est mal, et le mal, Satan l'habite, c'est bien connu.

Je suis tombé là dessus via Imgur, avec ce gif : https://imgur.com/gallery/AdPCnGW
Du coup, j'ai un peu cherché, et j'ai trouvé ces deux articles : http://www.patheos.com/blogs/thegodarticle/2014/09/the-harry-potter-re-write-christian-style-is-everything-thats-wrong-with-christianity/ et http://latest.com/2014/09/christian-mom-rewrites-harry-potter-sends-hogwarts-school-prayer-miracles/

C'est donc vrai : une, on va dire "fervente" catholique américaine pas obtuse du tout, absolument pas bornée et ne prenant pas du tout au pied de la lettre certains écrits bibliques, a réécrit (ou est en train de le faire) Harry Potter version catho intégriste. Rien que le titre est tout un programme : "Hogwarts School of Prayer and Miracles"

Dans cette version, Harry est un jeune garçon élevé dans l'horreur de l'athéisme par son oncle et sa tante, qui lui ont caché sa véritable nature de chrétien. Heureusement, Hagrid le catholique va venir le chercher (mais pas sur une moto volante, nanmého). Hermione est la fille de Dumblode, euh, du révérend Dumbledore... qui est marié à Minerva McGonagall. Et la principale qualité d'Hermione n'est plus d'être une brillante élève et une meneuse de la rébellion, mais au contraire d'être une jeune fille qui respecte les valeurs traditionnelles. Je vous laisse lire les articles et les premières lignes de la "fanfiction", ça égaiera votre après-midi.

"Yes I suppose it's odd that atheists sometimes say Jesus, and Oh My God. But odder than the religious saying "let's be reasonable"?"
:D

En ce qui me concerne, j'évite le plus possible de d'employer des expressions telles que mon dieu, dieu seul le sait, si dieu le veut, qu'est ce qu'on a fait au bon dieu... mais la langue étant ce qu'elle est, on se retrouve à employer des termes associés à la religion ou tirés de la Bible sans même s'en rendre compte.

C'est grandiose. Il y a vraiment des gens qui CROIENT à tout ça. Lisez quelques pages, ça en vaut la peine, ne serait-ce que pour tenter de comprendre comment ça marche dans la tête de certains. (Bon, c'est pas compliqué : Dieu a toujours raison ; si ce n'est pas explicable, c'est un miracle, si c'est contradictoire, c'est un piège pour les orgueilleux, et tout ce qui est écrit dans la bible est vrai)

Un exemple assez remarquable :
"Une autre preuve de l'inspiration divine se trouve dans le fait que la plupart des principes de la science moderne soit mentionnée comme des faits de la nature in the Bible bien longtemps avant que les scientistes les confirment de manière expérimentale. Un échantillon de ceux-ci incluerait:

La rondeur de la terre (Esaïe 40:22) >> "C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure." "
Si vous trouvez quoi que ce soit dans cette phrase qui dit que la Terre est ronde, faites moi signe.

Et puis on trouve aussi ce genre de merveilles : " Like Adam, the bodies of the first dinosaurs were formed from the dust of the earth. Man and dinosaurs lived at the same time." (https://christiananswers.net/dinosaurs/j-where1.html)

"Nous serons comme des dieux", tels sont les mots susurrés à l'oreille d'Eve par le serpent du paradis. Et si on allait explorer ce que font les dieux du monde, tous les dieux ? Car il s'en passe de belles dans leur univers : procréations artificielles, PMA et GPA, transformisme accéléré, crimes passionnels, fabrication de monstres biologiques, enfants adultes dès leur première seconde... Les dieux des mythologies universelles ont anticipé des fantasmes qui, aujourd'hui, se réalisent.

Super série. Va falloir que je télécharge les podcasts.

Je cherchais autre chose et je tombe là dessus... Ce n'est plus de la religion là, c'est de la superstition. Je me demande pourquoi les autorités religieuses catholiques tolèrent de tels errements.

Et si les fans des différents épîsodes ne passaient pas leur temps à s'entretuer, ce serait le paradis...